小安：那么也可以说土族人的婚礼是靠歌来组织串接的。我想能不能把这种歌看作是他们婚礼的仪式语言？
萧梅：民歌在这里其实就是他们的一种仪式。虽然我以前也经历过好几个民族的婚礼，但土族人的婚礼歌曲还是让我大饱了一次耳福。下面我们就来听一首《唐德格玛》。
唐德格玛是土族家曲中运用最多的问答歌曲调。在土族婚礼中，当带着礼物来迎亲的纳信走到女方大门口的时候，村里的姑娘们就要跑进家里，关上门唱问答歌，并问许多问题让纳信回答。只有纳信的回答让她们满意，她们才会开门请迎亲的纳信进家门。
小安：那么在这首歌中，他们是怎样相互问答的？
萧梅：歌词大意：唐德格玛，我们土族人的子孙哪，唱一只土族的歌曲吧。唐德格玛，你“光梅苏胡”（“苏胡”是土族姓氏，“光梅”是对男方家的尊称。）家出来时，拿什么打发了你？我们的歌儿要回答，回答不上来请回家。/我骑的马儿很年轻，怎能大马赛跑哩？我才学着当纳信，怎能和阿姑们对唱哩。……唐德格玛
1. 唐德格玛
小安：在前几期的节目中，您介绍过两种问答式的对歌，一种是即兴的，现编词，另一种是有固定歌词的，比如说畲族的民歌。那么从刚才我们听的录音来看，，这土族婚礼上的问答歌，应该是有固定歌词的。
萧梅：……刚才我们听到的那首歌，是女方把来迎亲的纳信挡在了门外，这还只是婚礼的第一关。过了这一关后，迎亲的人还要受到不少的难为。等到接亲的纳信坐在屋里炕上，新娘家中的阿姑们就要在窗外唱嘲弄歌。我们接着来听土族姑娘们唱的这种嘲弄歌歌词大意是：“将将马塞，我们的姑娘的走手哪，锦鸡鸟那样好看，将将马塞。纳信姑爷的走手哪，老母猪那样难看……”
2. 纳信斯果（将将马塞）
小安：刚才我们听到的是土族婚礼中，新娘家的阿姑们对迎亲的人唱的嘲弄歌。
萧梅：这类歌曲名字叫《纳信斯果》。它有三种歌词，一种是“将将马赛”，就是刚才听到的那种。纳信斯果还有一种，唱的是“从哪里来的人”，歌词也是对接亲纳信的讽刺：“从哪里来的人，头好象破背兜。苏胡家来的人，头好象破背兜……”等等。第三种唱的是“你们拿着来了个啥？”，又是嘲讽接亲人礼物的。在新娘家的阿姑们逗笑嘲弄的时候，接亲纳信是不反感也不生气的。还要说她们唱的好听。一直到在屋里接待纳信的男人们说，“你们不要再唱了，我看纳信姑爷长得很攒劲，不象你们说的那么难看”。逗得室内外的人们哈哈大笑起来。嘲讽的歌声才停止。
小安：萧老师，在我们接触到的许多少数民族婚礼中，都有关于接亲人与娘家人的对歌，而且基本上都是为难来接亲的人的。比如畲族的难为亲家伯，纳西族的开门歌等等。不知道这是一种什么样的共同的心理？
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萧梅：我也常常想，这种外表看是给接亲队伍“下马威”的做法，实际上是包含了很深的社会内涵的。从一个姑娘变成媳妇，意味着她要从一个孩子变为一个有社会特别地位的人，而这个特别地位，又恰恰是附属于另外一个男权中心的，在这个转变的仪式中，她和她的同伴们，要用什么样的方式来宣泄这种复杂的感情呢？那么这种歌唱本身，就是说明。所以她们不仅要用智慧来为难那些接亲的人，如果“刁难”的好，还可以证明娘家的底气足，也是向整个社会证明自己的强大。
小安：我觉得在这里也能体现出有些理论家提出来的艺术的宣泄功能，虽然这种渲泄在整个社会文化面前显得微不足道。回到现实生活中来，我想问另一个问题，这种为难会不会造成日后夫妻情感上的矛盾？
萧梅：在土族的婚礼中，新娘家的阿姑们要唱问答歌和嘲讽歌，但这并非不礼貌。而且土族婚俗歌中，除了这种为难、刁难之外，在男宾主之间还是要唱互相赞颂的赞歌的。这种赞歌也常常是以问答歌的形式出现的。比如，赞美土族的装束“我们头上戴的卷边帽，黄锦缎的帽边闪金光。我们耳朵上戴的耳坠子，白银子的穗子闪白光”等等。赞歌的歌词多数是用日月星辰、蓝天大海、高山大河、珍禽异兽来比喻的，可以说是极尽渲染夸大之能事吧。在内容上还有赞美东家美酒、东家房门等等，可以说是“事无巨细”，见到的一切都可以唱在赞歌里，这其实就可以看出人类或民族中礼仪交往的源远流长。
3. 赞歌
萧梅：刚才我们说到了把纳信关在门外，然后又请入家中，婚礼再进行下去，我们看到的现场的情景是，新娘由姐姐或姑姑在闺房里一边唱着类似哭嫁的歌，这种歌的内容是叙述父母养育之恩的，一边将发式从未婚改为已婚，并穿戴衣服首饰，而纳信就在门外一边舞蹈一边唱“依姐”，请姑娘上马。（歌词大意）依姐，依姐，太阳光辉照满了，头道时候到来了，二道时候接上了。/依姐，依姐，兄弟四人一齐到来了，四面八方里拥着你来了，姑娘上马的时候到来了。
4. 请新娘上马歌（依姐） 鲁金花、黄秀英
小安：这是土族新娘改变发式和上马启程时，由迎亲的纳信唱的歌。
萧梅：再往下，送亲的队伍要一直把新娘送到男方的村庄。那么送亲的客人看到男方家村庄时，就要边走边唱歌。歌名叫拉隆罗。歌中要将走过的山道、沟壑、河滩都唱到。有时是前面的人唱后面的人答，有时是自问自答。当地的人告诉我，这么唱是为了让新娘子不要忘记自己的家乡。不过，我在听这首歌的时候，倒有另外的一种感觉。我们是在农历的六月去青海的，当时的互助县可以说是景色最美的时候了。天是碧蓝碧蓝的，大片大片的麦子绿油油的，嫩黄嫩黄的菜花就象毛毯铺在地里，风又吹的那么和煦，时不时就能闻到菜花和麦子的香味。那个时候，成批的养蜂人从四川来到青海，为的是采蜜，所以，这么美丽的家园，应该是怎么也唱不完的。
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5. 拉隆罗
小安：刚才我们听到的是土族婚礼中送亲的人看到男方家的村庄时唱的歌。
萧梅：对，歌名叫纳隆罗。
小安：萧老师，您前面说了土族婚礼是由歌组成的，我想，土族的婚礼歌一定还有很多，我们今天介绍的只是其中的部分内容。
萧梅：只是很小的一部分，比方，抬嫁妆有抬嫁妆的歌，新娘子进门有进门歌，几乎在每一个环节上，都有相应的歌唱。
小安：那么这种歌唱伴随着特定的仪式，就成为他们的特定的生活内容。
萧梅：是的。我记得，在我们录音结束采访歌手记录歌词的时候，他们告诉我那首“唐德格玛”（就是我们今天介绍的第一首歌）的歌词，“唐德格玛，我们土族人的子孙哪，让我们唱一只土族的歌曲吧。”当时我就非常感动，这话，说的多么自豪。后来，我在整理录音的时候，每次听到它，都会激动起来。
小安：对，就象我们前面说的，民歌在这种时候，就成为了一个族群的标志了。
萧梅：在婚礼这种人生的圣典中，每一个民族都要用自己的方式来强调民族的烙印，这也是一个民族的历史记忆对自身繁衍的需要。在这样的歌唱中，是没有演员也没有观众的。无论是在炕上宾主之间互相敬酒，还是姑娘对父母情真意切的诉说，那歌就象流水一样源源不断地流出来。而生活中每一个片段都能用歌来唱，来述说，这样的歌已经是社会化的人的行为和风俗，它们难道不是最真实的吗？
小安：所以，您对中国民歌最深的印象就是“他们的歌就是他们的生活”，是一种真实的存在。
萧梅：对。
小安：好，我们今天节目就要结束了，在这里，感谢萧老师的介绍，也感谢所有收听我们民歌瀚海节目的听众朋友，我们下期节目再见。
萧梅：朋友们再见！
